Дмитрий Радищев (dibr) wrote,
Дмитрий Радищев
dibr

Category:

фашисты и эльфы

Обещанные задачки к предыдущему посту.

1. Фашисты поймали трёх бессмертных эльфов. После чего объяснили им что с ними будут делать завтра, и дали время на выработку совместной стратегии (посадили на ночь в общую камеру). Утром же - написали каждому эльфу на лбу по одному натуральному (целому положительному) числу, дали время полюбоваться на лбы коллег, и развели по одиночным камерам. Каждый эльф знает числа на лбу двух других эльфов, но не знает своего (зеркала в камере нет). Обмениваться информацией нельзя - любая попытка как-то подмигнуть или сделать жест при разглядывании лбов - расстрел всех троих на месте. Далее каждый эльф должен предоставить список неких чисел, и если хотя бы у одного эльфа в его списке будет упомянуто число на его лбу - всех отпустить, если не угадал ни один - всех расстрелять. Эльфы бессмертны, рейх вечен - поэтому чтобы не застрять в камере до конца вечности, список может быть пусть длинным, но должен быть все-таки конечным.

Задачка уровня "олимпиадной для пятого класса", ответ найти легко. Поскольку три числа (A, B, C) можно отсортировать по значению "больше-меньше" (A<=B<=C), то число, попавшее в середину (B), окажется в списке "всех натуральных чисел между A и C, включая сами A и C" (вырожденные случаи, когда какие-то числа равны между собой, можно рассмотреть отдельно). То есть если каждый эльф тупо напишет все натуральные числа между теми, которые видит он, включая их самих - один из троих точно угадает, а интервал между целыми числами - конечен.

2. Фашисты крайне расстроились тому, что пришлось отпустить эльфов, и поймали ещё троих. И написали им на лбу по рациональному числу! В виде простой дроби вида A/B. Условия те же - каждый эльф составляет список рациональных чисел, хотя бы один должен угадать своё. Интервал между рациональными числами содержит бесконечное количество чисел, и хотя эльфы и бессмертны, конечный список им не составить. Или нет?

Задачка своеобразная: тот, кто решил предыдущую, и хотя бы на начальном уровне знает теорию множеств, скажет "а чего тут думать-то", остальные могут застрять надолго. Вкратце - существует очень простое взаимно-однозначное отображение между целыми и рациональными числами (каждому целому числу ставится в соответствие одно и только одно рациональное, и наоборот, см. ссылку ниже), а значит каждый эльф может отобразить числа на лбах коллег в множество целых чисел, выписать все промежуточные целые числа, отобразить список обратно в рациональные, и получить ответ. Ещё это означает, что целых и рациональных чисел "одинаковое количество" (да, и тех и тех бесконечно много, но бесконечности бывают разные), и - к слову - действительных чисел больше чем целых, это тоже доказано.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональное_число#Счётность_множества_рациональных_чисел

3. Поскольку среди эльфов оказался один, интересовавшийся человеческой наукой и знавший теорию множеств, этих эльфов тоже пришлось отпустить.
И тогда фашисты поймали ещё трёх эльфов, и написали им на лбу по действительному числу! Ведь действительные числа нельзя взаимно-однозначно отобразить на целые, и тут любой интервал уже будет точно бесконечным. Или нет?
Не будем углубляться в то, как можно записать на лбу действительное число (мне приходит в голову только идея рисовать отрезки, отношения длин которых и дают число, но возможно есть и другие варианты). Требуется лишь доказать, что если верна аксиома выбора и континуум-гипотеза, то у эльфов есть выигрышная стратегия.

https://avva.livejournal.com/2689750.html?thread=99931350#t99931350 (комментарий, не сам пост)

И вот тут у меня происходит деление на ноль. Потому что хотя решение там как бы приведено, и даже есть небольшое его обсуждение, я это читаю на уровне "прочитал, понял почти все слова, не смог сложить их в предложения". При том что для самих математиков, судя по краткости формулировки, оно столь же тривиально, сколь и предыдущее.
И кого-нибудь, кто понял что там написано, и смог бы это объяснить человеческим языком, я ищу до сих пор. Ну, и - снова аксиома выбора, и снова - странные следствия из неё :-)
Subscribe

  • Керженец

    Завтра (5/07) уплываю с ТК "Робинзон" на байдарках по Керженцу (от Рустая до Ивановского моста, по воде около 60км). Вернусь…

  • Как марала нам спасти??

    Буквально вчера, в связи с известными внешнеполитическими событиями (но до событий этой ночи), и с тем что "как оказалось, лживая советская…

  • сладкая смерть

    Оказывается, Бостон знаменит не только чаепитием. Но и взрывом резервуара с 8.7 МИЛЛИОНОВ литров патоки. Волна высотой несколько метров, 21 погибший…

  • телефон

    Иногда удивляюсь, насколько _всё_ сейчас ухитрились запихать в телефон. Фонарик, камера (в том числе видео), интернет, навигатор, диктофон, видео…

  • Л - Логика.

    Остатки какого-то старого стенда на работе. Блок питания, к нему цветными проводочками подключены два потребителя: один жёлтым и коричневым, второй…

  • Красный

    Есть такая монументальная (больше чем "война и мир") книга в жанре альтернативной истории: "Цвет сверхдержавы - красный". Завязка в том, что некий…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 4 comments