?

Log in

No account? Create an account
dibr
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Tuesday, July 27th, 2010

Time Event
12:12a
разум, сознание, прочая фигня
          « - Но кто, глядя на эти мириады миров, не почувствует, что там,
            над нами, могут быть Вселенные, где разум неразумен?
          [...]
            - Вы нападали на разум,- ответил Браун. - Это дурное богословие».

           (c) Г.К.Честертон. "Сапфировый крест" :-))

     Вы уж извините, но я опять о своей любимой теме - "разуме без сознания" и завоеванию нас роботами :-) Disclaimer: "куриную ложную слепоту" Уоттса прочитал, впечатлён, всё такое :-)

     ...с разумом всё относительно просто, это понятие довольно нормально формализуется (споры в основном идут о том, где проводить "границу разумности"), и достоверно тестируемо - то есть, можно придумать тест, и если тестируемое существо тест проходит - разум у него точно есть (если не проходит, это ещё ничего не значит, но мне сейчас это не важно). С сознанием всё хуже: мы "более-менее представляем" что это такое, но нормально объяснить не можем (известные мне попытки объяснить больше похожи на попытки "придумать название, и сделать вид что «назвать - значит понять»"). И самое обидное - достоверных (то есть тех, которые в принципе нельзя обмануть) тестов нет, и не факт что их в принципе можно придумать.
     А вот теперь представим себе чисто фантастическое допущение. Что родился человек, у которого разум есть (и все функции разумной адаптации, включая адаптацию социальную, работают не хуже чем у других), а вот с сознанием не сложилось, нету его. Ну, нужные нейроны не развились ввиду мутации, или ещё почему :-)
     И вот живет наш хомо – сапиенс, но нон-когносценс – и в какой-то момент обнаруживает, что окружающие его люди имеют какое-то "сознание" (ну, во всяком случае говорят что имеют), но что это такое - объяснить на понятном нашему хомо нон-когнесценсу языке не могут. Разумная система социальной адаптации нашего индивида, естественно, работает - и тот, на всякий случай, начинает тоже говорить, что у него есть сознание. Тем более, раз у всех есть, при этом никто толком не может объяснить, что это - то может и у меня есть, просто я это, эээ, ещё не осознал?
     И мы имеем особь, ведущую себя в точности как если бы у неё было сознание (разумная социальная адаптация и не на такое способна), и даже на прямой вопрос "а есть ли у тебя сознание" довольно искренне отвечающую "да есть вроде бы", но при этом сознанием - конструктивно не оборудованную. И внешне неотличимую от оборудованных сознанием - тестов-то нету, сознание - оно внутри, а тесты тестируют только то, что снаружи, а это можно имитировать.
     И методом мат. индукции можно показать, что таких особей может быть сколь угодно много, более того - теоретически все могут быть такими вот "разумами без сознания", но всем говорить, что разумом обладают - "потому что здесь так принято"(с)

     Ну да ладно их, человеков. Вернёмся к нашим роботам.
     Прогресс ИИ сейчас идёт в двух направлениях: создание все более и более "разумных" программ (умеющих справляться с всё более и более сложными задачами, но сознанием не обладающих), и - больше "по приколу", чем всерьёз, хотя и коммерческие применения тут просматриваются - "имитацию разговора", так чтобы человек не мог отличить, болтает он с человеком, или с роботом - но сознания при этом в программе не предусмотрено, нету в современных языках программирования такой функции :-) То есть, имитация внешних проявлений сознания - но без собственно сознания.
     А теперь, допустим, мы, в рамках первого направления развития ИИ, создали ну-очень-разумного робота, с лёгкостью управляющегося со всеми "человеческими" задачами, и обладающего высокой приспособляемостью, в том числе и социальной - ну, чисто для удобства общения. При этом, конечно, применили некоторые наработки из второго направления - "поддержания беседы неотличимо от человека" - но так, по минимуму, опять же для обеспечения удобства общения, чтобы привычней было. Сознания, естественно, программой опять же не предусмотрено: никто ж толком не знает что это и как его писать, "авось само отрастёт, у человека же отрасло". Выпустили робота в мир (да хотя бы для начала в интернет, там он особо дров не наломает(*)), дали время освоиться, а потом собственно и спросили - а есть ли у тебя, робот, сознание? А он возьми и ответь "да вроде бы есть".

     И что после этого делать? Считать этот момент - моментом создания новой формы осознающей себя жизни, дать ему права равные с человеком (или наоборот, срочно отключить от питания, как Массачусетскую машину) - или считать, что это всего-навсего артефакт разумной социальной адаптации, вроде приведенного выше, а сознания там нет и быть не может, поскольку мы его не программировали?

     Впрочем, всё равно всё это фигня. Главное, чтобы задачки хорошо решал, сознание по-моему всё-таки не очень обязательно, а то и вообще мешает, тут я с Уоттсом согласен :-)

     (*) ...впрочем, почему не наломает? Достаточно умная программа, будучи выпущенной в интернет, вполне сможет завести себе веб-мани, заработать немного денег веб-дизайном и программированием, заказать в интернет-магазине нужную комплектуху, нанять инженера, который всё это спаяет и загрузит нужную прошивку... и опа! Наш искусственный разум выпрыгнул из закрытой коробки с http-интерфейсом в реальный, материальный, мир - и готов завоёвывать мир уже в реале :-) Главное - повторюсь - чтобы разумность была высокая :-)
12:40a
свечке тоже жарко :-)
     Сабж :-)

     
11:07p
BDSM, DVD и другие TLA
     Как вы думаете, какая связь между феромонами, BDSM и DVD?

     

     необрезанный кадр - под катомCollapse )
11:17p
небольшой фотофлуд
     1. А у нас в Нижнем, оказывается, есть памятник пожарному :-) А я и не знал :-)

     


     2. Мыльница одурела от жары, и начала выдавать на выходе шедевры импрессионизма вроде этого...Collapse )
11:56p
андерграунд и абандонд
     По результатам двухдневного хождения по странным Нижегородским местам, разведано расположение следующих (ранее мне неизвестных, всякие КП ПВО, ЗАГСы, водокачки и подобное не в счёт) объектов.

     1. Дренажные штольни под Швейцарией. Обнаружены, в количестве четырёх открытых и одной "подзамочной". Интересно, что расположение совсем непохоже на имеющийся "план", так что не исключено, что там есть ещё :-) Штольни старые, низкие, по полу струячит вода (холодная, на вид чистая). Внутрь не ходил, ожидаю чего-то умеренно интересного (насколько может быть интересна дыра в земле), но относительно неудобного при проходе.
     2. Дренажная штольня под метромостом. Формально - охраняемая территория (заборчик, всё такое), фактически - проникается легко, всем пофиг. Вход новый (большая бетонная труба), изнутри довольно активно струячит ледяная вода (ноги мёрзнут, надо подумать о защите ног от холодной воды). Ожидаю более лёгкого прохода и большей сырости :-)
     3. Дренажная штольня под мостом у гостиницы "Россия" "Нижегородская". Комфортабельный вход, проход "современный" (бетонный), впрочем относительно низкий. Говорят, проход очень длинный, и выходит чуть ли не под метромост - ну, надо будет проверить :-)
     4. Штольни вокруг Чкаловской лестницы. С восточной стороны - аж четыре входа, все зарешёчены, но с западной стороны есть ещё один, незарешеченный. Говорят, они частично связаны - можно попробовать войти через один, и побиться изнутри в закрытую решетку у другого :-)
     5. ДК УВД недалеко от пл. Горького. Замотано колючей проволокой, впрочем есть удобный залаз через окно. Можно подняться до самого верха (лифтовой комнаты), наверное можно вылезти на крышу, но не рискнул. Не фоткал, надо будет сходить с фотиком. Не охраняется - во всяком случае, меня никто не шугал, а я никого не заметил. Увы, внутри всё основательно раздолбано.
     *. Кстати, на Ильинской много "погорельцев" - деревянных или частично каменных домов, под снос, многие после пожара. Правда, внутри по понятным причинам опять же довольно скучно - мусор и разгром :-)
     6. Залаз под стадион Динамо. Из двух однаружил один, самый заметный (надо будет уточнить по карте и поискать ещё раз), внутрь как-то совсем не захотелось - мухи-с, много... и, похоже, они таки в данном случае не ошибаются. Нуегонафиг, есть поинтересней индастриалы.
     7. Разрушающийся завод на Московском шоссе в районе НМЖК. Войти не удастся, но хочу поднять фотик над забором на штативе, и пофоткать хотя бы так :-)
     *. Есть ещё, конечно, чрезвычайно любопытный элеватор рядом с метромостом - но он охраняется (хотя ворота когда я проходил мимо были открыты). Нуегонафиг, опять же.

     М-да. И когда я всё это изучать буду, а? И чего меня на старости лет в диггеры потянуло...

<< Previous Day 2010/07/27
[Calendar]
Next Day >>
My Website   About LiveJournal.com